|
2 Марик Смаилов #134,
Аргумент хороший, но тем не менее между ситуацией Мартина в конце романа и ситуацией процитированного фрагмента есть некоторая разница и ее надо различать.
Маслянная рожа - это вполне понятный реальный противник, который хотя и сильнее, но приблизительно ясно как его победить - надо просто драться, тренироваться и не здаваясь, принимать каждый брошенный вызов.
Ситуация в которой оказывается Мартин в конце - очень неясная... враг с которым он тут сталкивается - не какая нибудь конкретая Масляная Рожа, которую нужно побить - но потери... тяжелые потери: потеря друга(Брисссенден), потеря идеала Любви(Руфь и связанная с ней вера в ее класс). А при всем уважении к процитированному фрагменту и самому Мартину(я этот фрагмент кстати очень люблю) - все таки справиться с руинами идеала и найти новую почву под ногами - куда сложнее чем справится с Маслянной Рожей. Это требует кроме силы воли(которой у Мартина была действительно хоть отбавляй) еще и... какой-то философской гибкости что-ли...
Если хотите, Мартин Иден - это Ахилес, который спокойно сходу отбросит одним ударом дюжину маслянных рож, но (железная) пята его - его идеал Любви - является его самым легкоуязвимым местом...
Действительно, самоубийство(сам по себе акт лишения себя жизни) далеко не всегда проявление слабости... но в случае Мартина Идена, мы хотя и не имеем самое банальное из нищеты духа сделанное самоубийство, все же это, - к сожелению, поражение.
я скептично отношусь к лозунгам, что Мартин как очень чувствительная и возвышенная натура был уничтожен грубым и примитивным мещанским миром.
Мартин действительно чувствительная и возвышенная душа, а мир вокруг него действительно был грубым и примитивным. Но это судьба любого человека отважившегося на настоящую жизнь и в частности судьба любого гения верного самому себе.
Но ведь тем не менее далеко не каждый из гениев закончил самоубийством(хотя таких действительно не мало)... а значит все таки и у Мартина был шанс обойти эту бездну.
|
|
|
|
О самоубийстве.Есть люди утверждающие,что Мартин сдался и покончил с собой.что он мог изменить людей вокруг себя с помощью своей силы,но он сдался.
Вот пожалуйста,Джек не зря показал вот это:
"Почему нельзя побить Масляную Рожу?" - думал Мартин. Это сразу избавило бы его от всех мучений. Но никогда ему не приходило в голову сдаться и признать, что Масляная Рожа сильнее его. И так он день за днем таскался к воротам типографии, истерзанный душой и телом, учась великой науке, именуемой терпением и упорством,- и там встречал своего вечного врага - Масляную Рожу"
"Он вспомнил все битвы, одну за другой. Масляная Рожа всегда побеждал. Но Мартин ни разу не обратился в бегство. Он почувствовал гордость при мысли об этом. Он всегда стойко держался до конца, хоть потом ему и приходилось залечивать раны. Масляная Рожа был подлым противником и не давал никогда пощады. Но Мартин держался. Он всегда держался до конца! "
|
|
|
|
|
Спасибо всем за обсуждение...
Отдельное спасибо Ларсу Левану(и Марику Смаилову за то же самое), за хорошо подмеченный момент с картиной в начале произведения. Я помню что меня этот момент очень впечатлил и я его очень ярко себе отметил, однако ту взаимосвязь которую тут подчеркнули я просмотрел... а она вне всякого сомнения достаточно важна.
Аналогичной мне кажется взаимосвязь увлечения Мартина Спенсером, в частности эволюционными теориями, и жизнью самого Идена.
Эволюционная теория означает по сути развитие с одной стороны, и торжество сильного(так называемый естественный отбор) с другой. Мартин Иден на протяжении романа являет собой реализацию как первого принципа так и второго...
Первое - это постоянное старание дотянутся до Руфь и ее класса (тут кстати бедный Мартин немного перестарался...)
Второе - так называемый индивидуализм Мартина, ницщеанские замашки.
Думаю в этом нет ничего удивительного, так как в нас отзывается больше всего то, что есть в нас самих. А потому нет ничего поразительного, в том, что Мартин, таков каким он был, наткнувшись на Спенсера, эволюцинонные теории и Ницше начал глубоко ими восхищаться. Но все же мне это кажется интересным отметить.
Так же меня занимает следующий вопрос...
Думается, Мартин не только индивидуалист, но еще и социал-дарвинист видимо, то есть человек убежденный что законы естетсвеннного отбора действуют и в человеческом обществе(делаю вывод из его речи на митинге социалистов).
И парадокс состоит в том, что в случае если социал-дарвинизм - действительно имеет место в мире общества, Иден должен был бы восторжествовать над другими, как один из самых сильных индивидуумов.
Интересно, что так в конце концов и выходит - он печатается и приобретает славу и огромные деньги - то есть торжество сильной особи над остальными казалось бы на лицо. Однако фактически он проигрывает, сначала заболевая некой таинственной душевной болезнью, а затем поканчивая собой.
Кстати сказать, даже внешнее торжество в виде славы и денег, есть не что иное как случайный поворот колеса Фортуны, как говорит сам Иден и что если бы не сложившаяся историческая ситуация, то он не смотря на всю свою мощь, как индивидуума никуда бы не выбился.
Я думаю, что "Мартин Иден" - это некоторое доказательство
теоремы о том, что социал-дарвинизм - в человеческом обществе не работает.
Судьба Мартина - опровергает это.
|
|
|
|
Классная книга! Мне понравилась! Много элементов из реальной жизни Джека
|
|
|
|
|
Многие писатели любят эту книгу,особенно американские.
|
|
|
|
Это самое лучшее из того.что я читала.мой молодой человек очень увлечен чтением,но никак не могу заставить его прочитать "Мартин Иден".Он у меня пишет,а я думаю,что каждый кто делает шаги в писательском искустве должен прочитать это.
|
|
|
|
это оч хорошая книга....достижение человечества....
|
|
|
|
|
Мартин атеист.А насчёт Джека я не уверен
|
|
|
|
а что,лондон не верил в бога?
|
|
|
|
|
Знаем:)Его напичатали в 1908-1909 в журнале,а потом роман вышел отдельной книгой(1909)
|
|
|
|
Кстати друзья!!! В этом году ровно 100 лет как роман написан!!! Но всё равно он не теряет своей актуальности...
|
|
|
|
|
А я и не говорил про переводчиков плохо и то что не надо их любить. Дело не в любви. Я сказал только то, что у каждого переводчика тоже свой взгляд на мир. И переводя произведение он добавляет к нему волей или не волей свои мысли и переживания!!! Всем переводчикам, переводившим, переводящим тем кто будет переводить зарубежную литературу на русский язык огромное человеческое СПАСИБО!!!!
|
|
|
|
|
Не смотри фильм,он не очень
|
|
|
|
|
Антон нам надо благодарить переводчиков,так как они делают их доступными.
Другого выхода у Мартина не было.Мартин всегда любил читать,просто Руфь была первым человеком,с которым он заговорил о книгах,он влюбился в неё,но потом Мартин стал выше нее,умнее.Она не понимала его,как когда-то он не понимал её-следсвие он её разлюбил+статья в журнале(причем фальшивая) послужили этому.ну и Руфь послужила рывком с самоубийству.
|
|
|
|
|
Дочитал сегодня роман. Действительно трудно оторваться. Очень ну просто очень богатый язык. Жаль что не знаю на столько английский чтоб прочитать его в оригинале. Прочитал здесь что есть несколько вариантов перевода, немного расстроило. Думаю переводчик не мало вмешивается и придаёт какой то свой оттенок произведению! Жаль Мартина, в конце очень ужасный итог... Руфь, которую он так любил, не пришла с ним попрощаться. Когда он уплывал, это опять же говорит о том, что она не любила его. А он в свою очередь не любил её. А любил образ, который он создал в голове.... Однако он должен был быть очень ей благодарен. Всё таки она послужила рывком к тому, что он начал учиться!!!
|
|
|
|
|
Я читал Ницше ,но до Мартина Идена,я хочу прочитать Герберта Спенсера
|
|
|
|
а кто нибудь стал после этого читать ницше?
|
|
|
|
Я ПРОЧИТАЛ "МАРТИНА ИДЕНА" ОКОЛО 2-Х ЛЕТ НАЗАД, НО ДО СИХ ПОР НАХОЖУСЬ ПОД ЕГО ВПЕЧАТЛЕНИЕМ. Я ДО СИХ ПОР НЕ ОПОМНИЛСЯ ОТ ПРОЧИТАННОГО, И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОТКРЫВАЯ ПОСЛЕДНИЕ СТРАНИЦЫ(НО ВСЮ КНИГУ ПРОЧИТАТЬ ЗАНОВО ВСЁ ЖЕ НЕ РЕШАЮСЬ) В ГЛУБИНЕ ДУШИ НАДЕЮСЬ МЕЧТАЮ ЧТО ВСЁ ЗАВЕРШИТСЯ-HAPPY END. НО КАЖДЫЙ РАЗ ВИЖУ ВСЁ ТОТ ЖЕ ЗЛОСЧАСТНЫЙ КОНЕЦ:-(. КОГДА НИБУДЬ Я ПРОЧИТАЮ МАРТИНА ЕЩЁ РАЗ. НО ЗНАЯ ЗАРАНЕЕ ЧТО МАРТИН ОБРУЧЕН- ЧИТАТЬ БУДЕТ ОЧЕНЬ НЕЛЕГКО.
|
|
|
|
|
КСТАТИ У МЕНЯ БЫЛА ПОХОЖАЯ СИТУАЦИЯ. Я НЕСКОЛЬКО РАЗ НАЧИНАЛ ЧИТАТЬ "МАРТИНА ИДЕНА" И ЗАБРАСЫВАЛ ЕГО. НО ЧИТАЯ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ Я ТАК УВЛЕКСЯ ИМ ЧТО НЕ В СИЛАХ БЫЛ ОТЛУЧИТЬСЯ ОТ НЕГО. НАЧИНАЯ СО СТР.-3 ДО КОНЦА СТР.-338 Я БЕЗ ПЕРЕРЫВА ПРОЧИТАЛ ВСЮ КНИГУ. ЕЩЁ НЕ ОДНО ПРОИЗВЕДЕНИЕ НЕ ПРОИЗВЕЛА НА МЕНЯ ТАКОГО СИЛЬНОГО ВПЕЧАТЛЕНИЯ, ПОСЛЕ ЕГО ПРОЧТЕНИЯ Я БЫЛ САМ НЕ СВОЙ, БУДТО ЖИЗНЬ ПОТЕРЯЛА ВСЯКИЙ СМЫСЛ.
|
|
|
|
Помню, до конца романа оставалась примерно сотня страниц, не думала я его дочитывать в ту ночь, но оторваться не могла до последней точки. Уревела-а-ась... потом несколько часов сама не в себе ходила - успокоиться не могла. А в голове ещё долго стучали две фразы: "воля к жизни" и "давным-давно"...
Сильная книга о сильном человеке. Из любимейшего.
PS: Забавно вспоминать, как на меня тогда, зарёванную, с утра наткнулись родители, произошёл примерно такой диалог:
Мама: - Ник, что случилось, тебя кто-то обидел?
Папа: - А! Это она "Мартина Идена" дочитала.
:-)
|
|
|