Комментарии на сайте

Степан Фирсов комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 21:37

Бусыгин,
умирать из-за любви глупо.
Руфь думала что писательством он заблуждается.
Ну да, она его не любила оч. сильно. Если он хотел любви в жизни, то с Руфью лучше было бы расстаться.

Бусыгин Григорий комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 20:00

Степан, Вы говорите: "думаю она достойна прощения..., пойти на уступки...."
Ну, ну, - уступки. ага.
Я у Тургенева читал, там одна девушка на споре со своей матерью о своем возлюбленном сказала: я скорее умру чем пойду за другого и точка.
О!
И еще приведу факт счастливой супружеской пожилой пары: хорошенькая пристарушечка говорит: даже если у тебя ничего не выйдет и твоя карьера не состоится, я всеравно за тебя пойду.
(ее муж сказал, перед тем как сделать предложение: я создан только для театра, простой театральный актер, я не с могу заработать много денег, наша жизнь будет простая и далеко не богатая.) И его возлюбленная тут же упокоила его сердце: я всеравно за тебя пойду...
О!

Бусыгин Григорий комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 18:25

"Последнюю попытку жениться на Мейбл Эпплгарт он предпринял в самом начале нового, XX века.
- Что ж, прекрасно, - холодно сказала мать Мейбл. - Но мой муж, отец Мейбл, как вам, должно быть, известно, умер. Так что я ставлю условие: либо вы живете тут, в этом доме, либо я живу с вами в вашем этом... как его? Окленде. Моя дочь - правда ведь, Мейбл? - не бросит меня на старости лет одну.
- Правда, мама... - прошептала Мейбл, понимая, что ее единственной, самой настоящей в жизни любви подписывается смертный приговор.
- Но миссис Эпплгарт, я еще не зарабатываю столько, чтобы содержать такой дом, как ваш... А что касается Окленда, то моя мать, Флора... Я сомневаюсь, что вы уживетесь с ней... - И пока Джек произносил эти слова, он понял, что и его единственная, самая настоящая любовь рушится, летит ко всем чертям и никто ей уже не в силах помочь. Выдержать постоянное присутствие этой женщины, которая станет руководить им - им, которым руководить невозможно! Нет, эта жизнь будет не счастьем. Она будет кошмаром, не прекращающимся ни на миг... Еще, чего доброго, ему снова укажут на необоснованность его фантазий и отправят работать на почту или в прачечную... да хоть в правительство! Главное, ему не дадут стать писателем... Вот если бы Мейбл сказала сейчас, что она уйдет с ним, несмотря ни на что... Мейбл, ну же, Мейбл!..
- Конечно, мама... Я всегда буду с тобой..."

Степан Фирсов комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 18:22

думаю Руфь просто слабая, не такая как Мартин. На нее надвинулось общественное презрение из-за него (после статьи в газете), то что видеть она его талант не могла говорит о ее ограниченности, но с другой стороны многие люди в какой-то период жизни не видят какую-то сторону правды. Думаю она достойна прощения, и раскаялась перед ним вполне возможно искренне. Но любить полноценно он ее уже не мог.
Считаю, что так как в итоге в жизни он ничего не нашел, ему возможно стоило бы и пойти на уступки, ведь он мог и перевоспитать Руфь и хоть как-то полюбить, а значит - обрести какую-то тягу к жизни.

Vermilion Ili комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 14:23

Прощая отвратные поступки мы сгораем изнутри..предательства нельзя прощать..нужно лишь немного терпения и усилия для того чтобы навсегда выбросить из своей жизни предателей кем бы они не являлись..

Vermilion Ili комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 12:31

Руфь-типичная представительница"буржуа"..отродье капитализма..в Мартине ее привлекало лишь мужество и "забавность"смелость.она никогда не верила в него..не видела глубины души..изначально не было симпатии к этой героине..Мартин поступил правильно!

Гриша Грачев комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 12:28

Пару мыслей о прощении.
Конечно речь здесь будет идти, о сердечных взаимоотношениях.
Человек настолько прощен, насколько появляется стремиться к нему желание сердца.
Если сердце желает любить этого человека, то человек сразу же выдаст себя делами, т.е. на деле покажет свое стремление.
В ситуации с Мартином, пусть Мартин разумом, хоть и понимает, что с Руфь было бы хорошо, но вот желания опять к ней стремиться нету.
А Руфь прощена на столько, на сколько есть желание у Мартина стремление к Руфи.
Если поглядеть на содержание романа, то по конечному состоянию Мартина, можно точно сказать, что своего "выбора", а на деле, он пришел к конечному от него не зависящему результату.
Если бы Мартин пошел опять за Руфью, то ему бы пришлось сказать:
ты знаешь я так виноват перед тобой тем, что занялся писательством и добился успеха.

Очень хорошая мысль, в понимании понятия "прощения".
Когда человеку не желаешь зла, то это и есть то прощение о котором говорят"
- взял простил просто так, без всяких "если", без условий.

Прощение сердечное - это так, человек прощен на столько, насколько есть к нему желание стремиться.
Здесь очень хорошо видно, что качество прощения можно сразу уразуметь, и увидеть точно:
- есть сердечное желание стремления к человеку, то это человек прощен, нет желания, значит не прощен.

Мне так нравится, то, что понятно.

Гриша Грачев комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 03:08

Дмитрий,
"Если чувство настоящее то жертва тебя не разрушит"
Дмитрий здесь надо ответить точно.
Проблема не в том что у Мартина не хватило сил простить Руфь, нет он не слаб.
Исходим из того, что мы верим только делам, а не словам.
Руфь на деле доказала какова ее любовь.
ПУСТЫШКА.
Должен ли Мартин обрекать себя на всю жизнь, односторонней любви?
Он ее любит, а она его нет. Немного подробно: спать с ней, и знать что тебя этот человек не любит. Она бы глядела на него как со стороны: ну немного он не всебе, и чего так радуется?
Она бы его просто не понимала.
Пусть мы ненавидим сами, но прощение дается свыше, независимо от нас.

Гриша Грачев комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 30 декабря 2014 в 00:25

На то и даны в жизни испытания, чтоб отделить шелуху от золота, кто выберет шелуху, получит шелуху, кто выберет золото получит золото.
Все честно.
Золото можно соеденить с золотом, но золото с шелухой не соединить, хоть лопни.

Кстати, Мартин куда более сильнее хотел вернуть Руфь, ведь он ее любил, именно поэтому так сильно хотел оправдать ее поступок в своих глазах.

Гриша Грачев комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 22:05

Как это вам объяснить, это слово "если".
Супружество это когда она половинка добровольно делает шаг навстречу другой половинке, которая тоже делает добровольный шаг навстречу. Супружество это добровольный союз.
Даже тут можно увидеть, что девушка не должна ставить условия для ее добровольного согласия.
Видите какой здесь парадокс: если ты станешь богат, то пойду, мол добровольный выбор сделаю.
Ведь если любит, то должна сразу согласиться и заверить Мартина, именно делами, как - рассказать всем своим друзьям и ухажерам, что у нее есть свой парень,- это Мартина только укрепит в его стремлении добиться результата, и что у него меньше будет пережеваний, что он ее может потерять, мол другой хахарь уведет ее.
Если она бы его любила, то заверила бы его сразу, я пойду за тебя несмотря ни начто.

Не Мартин, а Руфь эту планку- барьер "если" поставила. Мартин ее перепрыгнул, на ее горе.

Мартин хотел истинной любви, а Руфь просто хотела устроиться по удобнее в обществе, и успокоить свою душу в плане будущности, чтоб не бояться жить в будушее, чтоб был материальный достаток. Это мечтания всех баб, но не избранных дев.

Мартин пережил и перестрадал все в своем сердце, вот что главное.
Прощает именно сердце, но сердце Мартина сказало ему: Мартин когда я страдало, только Руфь могла всю боль убрать и исцелить меня, но она бросила меня и тем еще больше боль увеличила.

Я не понимаю людей, которые позволяют влиять на себя в плане выбора любви, хоть от влияния других людей, хоть от влияния мира "богатство, карьера,".

Под ногами любви должны находиться и деньги и карьера.
Но любовь под ногами карьеры и денег, я не могу этого принять.
Простить таких людей невозможно, прощая их, ты соглашаешся с их образом жизни.

Положим бы Мартин был бы так слеп в любви, что и деньги положил бы к ее ногам, но тогда он еще бы сильней переживал, как раз за деньги, ведь потеряв деньги, он мог опять потерять Руфь.
Гнилье от себя надо сразу отсекать и точка.

После таких жизненных испытаний только сильней становишся, и пусть в глазах человека, который думает что жизнь человека ограничена жизнью плоти,
что Мартин пройграл в этой жизни,
да нет, свою полосу испытаний он прошел, честно, и где-то у уголках Вселенной, под стать ему, прошла испытание Она.
Награда будет и они встретятся.
И нечего цепляться за тех, кто не умеет любить и доказывать это на деле, за отведенное им время.

Дмитрий Салихов комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 17:45

Эх как же вы все-таки категоричны. Слишком категоричны если честно =))) Во-первых Любовь вообще не нуждается в доказательствах-действиях. Когда она появляется - ее просто чувствуют. Вот скажем в самом начале, неужели любовь появляется лишь на том самом моменте когда она раскрыта? Скажем цветами? Или может словами? Нет, ничего такого не происходит верно? А любовь все равно чувствуется. Каким то образом она передается и в действиях нет необходимости =))) Она как гравитация. Мы ее не видим, но стоит нам шагнуть с приступка - мы тут же узнаем что она все таки есть ;) К тому же мне совсем уж не близка эта позиция - "можно простить если она тоже любит..." вообще "если" мне неясно. Почему опять условия? Просто чувствовать нельзя? К тому же никто никому ничего не обязан доказывать - нет предмета обязательства, говоря строго юридически. Жил человек без тебя и еще проживет... К тому же это страшно когда целью жизни становится любимый человек, это кстати то на чем я когда то споткнулся =))) Мне все это напомнило греков с их видами Любви: Агапа, Сторге, Людус, Эрос и тд. Так вот то о чем вы говорите - это ближе всего подходит к Любви-Мании - той самой которую греки так не любили. Это почти везде в наши дни. Так вот это ни что иное как рективный психоз, на самом деле, симптомы те же самые что и в мед.справочнике. Это зависимость - НЕсвобода. И Мартин как раз потерял свою свободу благодаря этой любви. Мне она нисколько не эмпанирует. По большому счету Мартину Руфь ничего не была должна, как и он ей. Но вся идея вертится вокруг того что "раз игра началась, то уж не закончится просто так". Вот если бы мы говорили об Агапе - было бы здорово, но здесь нет ее и в помине. К тому же опять же, прощение не имеет никакого отношения к атрибутам социальной жизни человека. Это порыв души, ему все равно по какой причине он возник или не возник. По факту - или прощаешь, или не прощаешь. Остальное никуда не ведет. К тому же почему вы так презираете Руфь? Она человек со своей душевной организацией. Ее нужно было понимать. И если это не выходит и не вписывается в представлении о любви Мартина то за что ее судить? Ну жил бы себе дальше уж раз на то пошло. Нет, загорелся идеей фикс и точка. И сколько он зла в итоге причинил и ей и себе? И это повод восхититься? Нет, для меня вовсе не повод. Принуждение к любви, к чувству или к обратной связи - это насилие над человеком. Не по душе человек - будь мудрее и ищи другого. Нет никаой необходимости затевать вокруг него вселенское вращение светил и винить его в этом заодно. Каждый из них принимал свой выбор - и оба они не правы. По той простой причине что смотреть надо было внутрь, а не вовне. В итоге наломали кучу дров и все погубили. Это явление любви-мании только выглядит красиво, а на самом деле просто яд...к тому же по градусу чувства с Агапой никогда не поравняется. Ну на этом пожалуй мя закончу, больше вроде бы добавить по теме Мартина с Руфь мне нечего =))))

Гриша Грачев комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 16:59

Как вам сказать, настоящее супружество это как дом. И этот дом должен стоять на прочном, а значит на истинном фундаменте. Представте что Мартину предоставилась такая возможность, при помощи чудодейственной таблетки стереть из памяти проступок Руфи. Он бы забыл бы его и все, осталась бы его любовь к ней и они бы жили долго и счастливо.
Но такой дом, такое супружество стоит на фальшивом фундаменте и он развалится.

Если человек любит, это легко видно в его делах, когда целью жизни становится любимый человек.
Переживания на сердце без видимых проявлений на деле - ЧУШЬ.
Давайте будем рассуждать честно и ясно.
Мартин точно и ясно знал что ему надо было от Руфи: - любви, а не похоти тела или денег.
И он этого же требовал от Руфи, так же чтобы Руфь любила.
Тут ясно как день и точка.
Если человек со мной здороваясь протягивает руку, это значит, он от меня требует такого же действия, чтоб я тоже протянул руку. Ведь если я ему протяну ногу, - мол здоровайся за башмак, то мы не сумеем поздороваться.

Мартин требовал от Руфи настоящей, искренней любви - которую она могла бы доказать решительным выбором.

Сердечные переживания без дел - ЧУШЬ, положим человек так убивается перед тобой: я так переживал, так переживал.
Ну хорошо, если твои чувства так сильны, то где действия?
Нет.
А раз нет, значит чувства слабые, и переживания тоже, увы слабые.
Руфь с ее притарной, (противно назвать сладкой) любовью и в подметки не годиться с ярко сладкой любовью Мартина.

Если человек не умеет любить, а это значит доказать это на деле делами, конечно не стоит его наказывать, но пусть займет свое место в океане любви согласно своему состоянию.

Весь вывод очень прост: если тебя человек любит, то ты сможешь простить все его недостатки.
Вот и получается что ты прощаещь человеку все ради того, что он тебя любит.

Но нельзя простить человеку если он тебя не любит.
В человеческих отношениях нужно в первую очередь доказать, что ты любишь человека.
А доказать, убедить человека можно только делами, а не просто словами.
Можно десять раз сказать что я тебя люблю и выйду за тебя/возьму замуж, но без доказательств делами - это просто пустые слова, ЧУШЬ.
Это все правда.

Любимому можно простить все, если он тебя тоже любит.

Дмитрий Салихов комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 15:16

Что касается саморазвития - это тема несдешняя, к тому же крайне обширная тема. Я лично занимаюсь по ВВН (Восточная Версия Нейропрограирования (Ковалев С.В.) и это надо сказать тяжелый и долгий труд. Но результат радует. Что касается конкретных действий\техник которые я применял для того чтобы помочь себе распространятся не буду. Кому это и правда будет нужно - те найдут что-то свое и сами. Я методы и инструменты знаю - но тут явно не место их обсуждать только и всего ;) Я знаю тех кто приходили к ответам через Христианство, Буддизм, НЛП, Нейротрансформинг, Трансерфинг, Медитацию, Природу (список можно продолжить). Но что это даст? Каждому свое будет помогать все равно =)))

Гриша Грачев комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 11:15

Дмитрий,
Ээээ а это как?
Это как в армии: меня не интересует как ты это достанешь, мне важен конечный результат.
(можешь родить, пожалуйста, а мне скажешь что нашел)

Дмитрий вы можете небо покрасить?

Да каждай, каждая бабулька и баба может сказать также легко как плюнуть в пол:
- нужно прощать...
Дмитрий что то здесь не то.

Дмитрий Салихов комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 07:29

Ну я говорил о сути результата, и ничего не говорил о способах достижения этого результата. Да, чтобы достигнуть такого результата нужна крайне трудная работа над собой и иногда она и вовсе не получается...но это уже вопрос методов, инструментов, способов, а это уже как говорится совсем другая история ;)

Гриша Грачев комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 05:55

Дмитрий,

" А почему у всех изложенных вариантов прощения присутствует некое условие? Настоящее прощение происходит тогда когда внезапно, почему-то, человек который тебе навредил и не извинился, и даже может продолжил свою ошибку и ухудшил положение - получает твою любовь. Ни за что, без слов или даже намеков на будущие слова. Он вдруг кажется хорошим, или же заслуживающим сочувствия. Не за что, просто так тебе вдруг почувствовалось."

Какая красота, какие мысли и прямо в точку.
Я тоже так раньше думал.
Но этого, именно такого прощения нет вообще.
Я это понял после исповеди.
Оказывается что человек после смерти получит по своим делам, и этой огромной лжи нет места, а именно: как человек не живи Господь возьмет все и простит.
Аннн нет!
Господь прощает если человек изменился, не только мыслями но и делами, т.е. всей своей жизнью.
Это большое заблуждение что есть такое прощение, я конечно согласен, ты мне десять раз или сто скажи гадость, я скажу ну и ладно, ну и всякую другую мелочь - это само собой разумеется.
Но есть дела которые ты сам, так и хочешь к ним применить такую форму прощения, но ни чего не получается.
Я говорю, что именно специально сидишь и мысленно оправдываешь человека, и так и сяк, а от сердца не отлегает, и человек то, ни сколько не изменяется.

Прощение без всяких условий есть конечно, но оно не бесконечно и не все сильно.
Тяжелые жизненные проступки оно не простит, или это будит лицемерие и самообман.
Я не умею так: пить или есть что-то отвратительное и говорить что это вкусно, ради приличия, чтоб всеХ не смущать, - нет.
Надо быть честным перед самим собой:
Надо делать попытки простить человека, самые настоящие, не фальшивые, задействовать все силы души, но прощения из себя невсегда можно выдавить.
Меня просто бесит, когда человек тебя упрекает с слабых действиях, к прощению, когда ты трудишся на совесть, - причем этот человек и виноват в этом.

Ты его вину перемалываешь и он же тебя попрекает что ты слаб.

Дмитрий Салихов комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 04:38

А каковы критерии этого "плохого времени"? ;)

Дмитрий Салихов комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 03:52

Хороший пример - я это как раз пережил, притом в куда более худшей форме =))) А сейчас даже благодарен тому что случилось. Просто именно это событие в конце концов дало мне возможность совершенно иначе взглянуть на мир и на жизнь. И надо сказать - оно того стоило =))) Притом без фальши это говорю. Жизнь итак коротка. На ненависть времени жалко. А вот на любовь и благодарность - нет =)))

Дмитрий Салихов комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 03:41

А почему у всех изложенных вариантов прощения присутствует некое условие? Настоящее прощение происходит тогда когда внезапно, почему-то, человек который тебе навредил и не извинился, и даже может продолжил свою ошибку и ухудшил положение - получает твою любовь. Ни за что, без слов или даже намеков на будущие слова. Он вдруг кажется хорошим, или же заслуживающим сочувствия. Не за что, просто так тебе вдруг почувствовалось. Это безкорыстный, абсолютно иррациональный + вместо минуса или ровнодушия. Такое прощение освобождает и творит чудеса. Это случалось несколько раз в моей жизни - происходят настоящие чудеса, правда. Мне только такое прощение по душе в принципе. А условия, статус, поступки, слова, действия\бездействия - это разные декорации но на той же самой сцене. Жизнь к ним не сводится и конечно любовь к ним тоже не сводится. Когда я думаю о таких вещах то мне кажется что когда мы все будем покидать этот мир - вся эта шелуха потеряет в наших глазах хоть какую то ценность. А вот то что мы оставили душу другого в беде из-за всего этого хлама - будет ранить нас самих... Касательно последнего примера ничего не могу сказать - если они счастливы то отлично, но бывает и по-другому. Важно как чувствуют двое - и тогда появляется нечто третье (любовь собственно). Мартин и Руфь то и дело чувствовали поразнь. Между ними ничего третьего не появилось. Хотя могло бы. Но они так и остались при своих, на параллельных линиях. У отношений нет ограничений по времени. Что Мартин получил деньги, что не получил - на мой взгляд все равно. Если их разделял статус и вещи, а не разница в лушах - тогда ничего у них и не было с самого начала. Обычное дело - появляется кто-то в ком тебе что-то нравится...но не все...и тут начинается победа воображения над разумом...он дорисовывает недостающие детали. Мне кажется именно это мы и видим в Мартине Идене. И ужасно что так много людских трагедий берет свое начало именно здесь. Но заблудились они оба. Мартин хотел получить деньги для Руфи - и что же он сделал когда это произошло? Нет, он хотел всего этого для себя + прекрасный предлог чтобы этого достигнуть - чья то любовь =)))

Гриша Грачев комментируетПравильно ли поступил Мартин Иден? Да или нет? 29 декабря 2014 в 02:47

Дмитрий,
Дмитрий поставте себя на место Мартина, положим Вас бросили
- дали полностью мысленно осознать, что вас бросали по настоящему,
- и Вы это все почувствовали и прежили своим сердцем.

Ну как после этого Вы сможите без фальши на сердце сказать:
Руфь я денег заработал, щас-то поди не бросишь.
Она:
- да как я тебя брошу! Ведь я тебя люблю!

(ну, ну).
Если человека любишь, то нужно делить с ним и тяжелое, горькое время и хорошее легкое время.
А не так: хорошее время мы будем делить в месте, а горькое и плохое - сам как нибудь-выкручивайся.

(ну, ну).
Не все так просто в жизни.
Яндекс.Метрика