|
Дмитрий,
Я отвечу как понимаю.
Прощение - что это такое вообще? Я не могу этого понятия понять, и опишу как я его понимаю и как этим понятием пользуюсь в жизни.
Положим человек сделал мне плохо. Пусть этот человек сам нисколько не устыдился.
Мое прощение к этому человеку такое:
- это мысленно не думать об этом человеке, бежать от него, с мыслями,
- пусть себе живет на здоровье, но меня пусть не тревожит да и только.
Не бегу к этому человеку и не отвечаю ему темже злом, какое он мне сделал.
Вот мое понимание прощения.
Еще другой вариант. Если человек изменился и сам первый к тебе подошел и сказал: (пусть это будет даже в самой черствой форме)
- знаешь я тебе тогда-то это сделал, ты не злись сильно.
При условии что это его не обстоятельства заставили, а это он сам решил: - чтоб было ради правды, ради чтоб на душе легче было.
Все, больше ни чего не надо.
Но если человек сам ни сколько не изменился и не признал своей ошибки до момента когда Мартин стал при деньгах, то все.
Досвиданье.
К томуже Руфь и неизменилась, хотя прекрасно понимала что от нее требуется, но она наврала и в последний момент Мартину, мол что она одна, тайком пришла к нему.
К человеку нужно относиться так, как он того заслуживает, но при этом благожелательно со словами: друг, я тебя не бросаю, но ты изменись сам и я к тебе изменю свое отношение.
Вот только в романе одна загвостка: там времени на раздумье и решительный шаг у Руфи ограничено, она должна была успеть до того, как он стал при деньгах.
Я знаю жизненные примеры, когда женский пол выбирает именно любовь и они ее получают.
Молодая девушка, карьера модели, подписан контракт на 250 тыс долларов в год.
Молодая!
Раз!
Обеспечивает себя материальным будущим !
Два!
Но ее возлюбленный, простой мужчина, робатяга, на селе, ей говорит:
- бросай эту карьеру и поехали в деревню, будем вести хозяйство, но мы будем в месте.
И она решилась и бросила, рассторгла контракт и показали их в довольно не новом бревенчатом доме, но они счастливы.
А такие как Руфь, пусть глядят на таких как они.
Все.
|
|
|
|
Лондон был писателем многогранным. Не похоже на то чтобы его герои были так однозначны чтобы их можно было поделить лишь на черное и белое. Да, может быть Руфь не оправдала ожиданий в наших с вами представлениях, но разве есть сомнения в том что боль ее при этом была настоящая? То что не прозвучали слова которые ждал от нее Мартин, еще не значит что в душе она ничего не чувствовала. За болью всегда что-то прячется, что-то живое и настоящее. Мне этого было вполне достаточно. Умение прощать это стремление к сути. Все что это прощение окружает - пыль и со врменем ничего не остается. Я считаю что никакие обстоятельства не могут заставить человека чувствовать так сильно. Мартин просто не захотел это увидеть. Он не захотел вообще разбираться в том что она чувствовала. У него был ответ готов заранее. И он поступил в соответствии с ним. А концовка показывает что этот ответ ни дал ему ни покоя ни ответов. Мне кажется что ему бы стоило защищать Руфь от того что с ними произошло несмотря ни на что. Девушки заведомо слабее, если никто их не будет защищать от их же собственной слепоты или необдуманный действий, тогда зачем мы им в принципе нужны? Да и в чем тогда мужская ценность? Не думаю что в том чтобы доказать это вечное - "вот видишь, я был прав". Поэтому никого из героев я не оправдываю. Мне они оба не по сердцу честно говоря =)))
|
|
|
|
|
На ее раскаянье?
Думаю не совсем так.
Ведь ее раскаянье - это вынужденное, а не добровольное.
А вынужденное это ложное расскаянье. Она пришла по стечению обстоятельств.
И в романе даже слова нет что она раскаялась честно - вроде Мартин давай поженимся, а на своих родителей с их мнением мне наплевать. (на их мнение только конечно насчет женитьбы)
Если бы он ни чего не добился, она бы не пришла, или Вы думайте она бы вернулась?
Из каких побуждений?
|
|
|
|
|
Нет, я говорил про жертву любви. Если чувство настоящее то жертва тебя не разрушит. Конечно боль остается болью, но если тебе хорошо от того что ты делаешь хорошо другому - парадокс разваливается. Я не думаю что женитьба Мартина была бы уступкой. Я думаю что уступкой для любого из них был бы отказ от части себя в пользу другого чего как раз и не произошло. Мартин в итоге тоже спокойно смотрел на ее раскаянье, а значит они квиты. Их жертвы в отношении друг друга, да и понимание проблем каждого попросту разминулись, как ни печально. Если все идет наперекосяк нужно выбираться прочь из самой ситуации, то есть садится за другой карточный стол, а они остались при своих, только разве что стульями поменялись х)))
|
|
|
|
|
Дмитрий,
Здесь не то чтобы не уступил, а кто кем хотел быть, тем и остался:
- Мартин хотел быть писателем, а будь он другим, то Руфь его бы и не заметила среди мужчин.
Руфь - это человек который боиться любить, и сколько таких боязливых, неумеющих любить, но словами только и говорят, что о любви.
Просто любопытно, если бы Мартин женился, так сказать уступил бы.
И что?
Это какие бессовестные глаза надо иметь бабе, чтобы спокойно глядеть Мартину в глаза?
Мартин - отказной, от него отказались.
|
|
|
|
|
Мартина Идена порой нету даже на филфаке ;) А вообще я так скажу "добро и зло приемлю ровнодушно". В итоге все кончилось тем что никто не уступил и оба кончили очень плохо...нет, нету тут никого правого, просто сложилось плохо и никто не пожелал это исправить, оба хороши так сказать...
|
|
|
|
Гриша, Меня тоже с детства вела дорога приключений. На море, правда, не попал, но все равно неплохо.
Надо бы перечитать "Морского Волка".
Интересно, а "Мартин Иден" еще есть в школьной программе, или он уступил место Гарри Поттеру?
|
|
|
|
|
Варівон,
Я МОРСКОЙ ВОЛК ЧИТАЛ, вымерял все рамеры корабля по книге, вот бы так поплавать, я, хочу жить такой жизнью приключений.
|
|
|
|
|
а по моему Руфь - слишком широко замахнулась - шапка не по голове!
ей голову своего размера украшать - а не ЦАРСКУЮ ГОЛОВУШКУ.
И ЦАРЬ готов свою голову палачу на отсечение отдать, чем - кепка дырявыя ее покроет.
|
|
|
|
|
Ах Наташенька!
Какие мысли!
Как хорошо читать и радоваться сердцем!
В том-то и соль!
Любовь можно вымолилить - но это как украл- ВОР - одним словом.
Любовь можно заслужить жизненым выбором, (ДЕЛАМИ) да именно выбор, когда тебе ни чего не светит, но ты выбираешь - ЛЮБОВЬ - жить ради любимой, а она тебя отвергает.
Ты на поле боя остаешся один, а другой бежит,
ну с какой стати, ты победу должен праздновать с тем, кто бежал с поля боя?
(Тебе Господь дал знать и чувствоать что есть любовь.)
Это не честно!
За обеспеченного юношу-мужчину любая пойдет, а ты попробу зделать выбор и пойти замуж за необеспеченного любимого, и который за тебя борется, вот здесь БОРЬБА, я понимаю!
Жить в нищите, куча детей, нужда, но любимая рядом- вот это выбор.
Здесь четко видно - если любит значит пойдет замуж и за такого, если любить фальшиво- значит главное материальная обеспеченность, все вариантов нет!
Наташенька , попробуйте пойти сразу одновременнно в двух направлениях, получится ли?
Нет.
Вы пойдете только в одном направлении.
Может кто-то иного мнения?
Господь рассудит и даст каждому по его делам, - справедливо.
Кто что выбрал, тот то и получит.
Если (Рувь) думает что она права- пусть думает... только позвольте задать вопрос:
Руфь ты на что надеешся?
Я знаю тех девушек, которые выбрали любовь но - это считанные единицы, но они выбрали любовь, и получили ее, хвала им и чудувищно много счастья и любви.
Те кто струсил, так как не любили - дорога - пошла вон, получай подобного себе.
Если не ходят по земле сейчас такие, которые могут ВЫБИРАТЬ, то родятся после, но они сделают свой выбор.
И такие как Мартин - женятся на них!
|
|
|
|
а по-моему Руфь тоже можно понять и простить (нам, читателям))). Так сказать, взглянуть с другой стороны. Ну не поняла она всех этих великих мыслей Мартина. И что плохого в том, что она заботилась об их мат. будущем?.. Как сказано в книге: "Она и не подозревала, что прося Мартина устроиться на службу, ею двигал инстинкт будущего материнства". По-моему Мартин оч многого от нее ждал. Вот он понял, что она обычная женщина, а не божество небесное. Так это значит, что и мысли у нее мирские - как быть обутой, одетой и сытой. + то, что она выросла, не зная нищеты. Именно этим в ней Мартин и восхищается: "Да откуда ж ей знать грязь этого мира. Слава богу, что выросла в такой чистоте и невинности". А ведь такую чистоту (мысли) можно сохранить только вне потребности зарабатывать на жизнь. Я бы даже сказала, что Руфь - избалованная папенькина дочка. Как она может осуждать и презирать, допустим, падших женщин, если сама отгородилась от всего этого папиными деньгами? а он ждал от нее чистоты, непорочности, да еще всепонимания и всепрощения. но она же не ангел! живой человек со своими слабостями. и между прочим в глазах норм. девушки такое поведение называется "рассказывать сказки": я заработаю нам кучу денег и у тебя будет все что хочешь! - а сам уже 2 года живет впроголодь. короче, я не считаю поступок Руфи подлым, скорее - логичным. А все что за ним последовало - недоразумением от непонимания... Вот такая я умная )))
|
|
|
|
|
А иначе-то Иден ведь и поступить не мог.
Руфь была его путеводной звездой. Именно она была причиной всей его карьеры. Ведь не спаси Мартин ее брата - он бы никогда не пришел на обед к Морзам, плавал бы себе по морям, и умер в старости кочегаром на каком-то пароходике в Окленде.
Но звезда на то и звезда, чтобы быть недостижимо величественной. Когда звезда сама упала в ладони к Мартину, его поразила ее доступность. Вероятно, это и охладило его. Одно дело - любоваться падающей огненной звездой на ночном небосводе, и совсем другое - держать в руке кусок остывшего оплавленного камня, который и девать-то некуда...
|
|
|
|
|
Купил собрание трудов Джека Лондона.
Ура!
|
|
|
|
Гриша, мне так понравилась Ваша фраза: "...БЕСПОВОРОТНО, ПО НАСТОЯЩЕМУ будет жрать его червем постоянно." Вы совершенно правы...
|
|
|
|
Мартин поступил правильно!!! Предательство простить нельзя!!!
|
|
|
|
морской волк лучше вот и все
|
|
|
|
|
книга интересная, но не дочитал - показалось слишком много философии (
|
|
|
|
Как всегда интересный, хотя и неоднозначный роман.
Переиздавался на русском несколько раз в начале 90-х и в наши дни, в частности в 2011 (АСТ, серия Зарубежная классика)
|
|
|
|
Очень интересное произведение, но моя имха, что сама идея создания образа сверхчеловека, исходящая из Ницшианских идей - утопия.
зы. Нашел в "Букве", издательство "Астрель"
|
|
|
|
|
Захватывающе, но развязка не очень понравилась. Я ожидала большего...
|
|
|