|
а неподдался, наверное, все-таки к счастью.может он и остался бы жить...но только физически, не духовно.это значило бы пойти против себя самого, а недолюбовь Руфи этого не стоила... в итоге все равно он разочаровался бы в ней, в жизни, во всем окружающем...а самое болезненное - в самом себе.мне кажется, исход был бы прежним.
|
|
|
|
|
))
скажем так, он понял ее в итоге.понял и разочаровался...
|
|
|
|
Я вот не могу сказать, к счастью или к сожалению... Если бы к сожалению, он остался бы жить. Понимал ли Мартин Руфь? Я думаю, все же нет. Потому что Руфь реальная и Руфь - возлюбленная Мартина Идена - разные люди. Мартин понимал нереальную Руфь, Руфь не понимала реального Мартина
А вот про чахлого представителя общества хорошо сказано, мне понравилось)))))
|
|
|
|
Вряд ли влечение, точнее увлечение Руфи Мартином можно назвать любовью даже с маленькой буквы. Она пыталась его переделать, построить по понятиям своего круга людей. Но Мартин к счастью не поддался.
|
|
|
|
|
хорошо, только давайте не будем забывать, что мы не жизненную ситуацию обсуждаем, а литературное произвеление.
а это большая разница.несмотря на весь реализм Лондона.
к тому же Иден прекрасно понимал желания Руфи. он понимал ее больше,чем она понимала саму себя, зато она не способна была ни понять, ни оценить по достоинству его, как личность. ее тянул магнетизм его силы. силы, которой ей,как чахлому представителю общества не хватало.
|
|
|
|
|
Это все так говорят, что для истинной любви не существует предрассудков. А в жизни попробуйте пойти против (извиняюсь за банальность) общественной морали. Вот если бы Мартин понял желание Руфи, он бы нашел работу и женился бы на ней. Их стремления неодинаковы, вот они и не вместе. Но Руфь готова была презреть мораль, только не ради нищенского существования, но ради благополучия - вот вам и смысл морали большинства людей, она убога, но и выступать против нее суть оказаться за бортом
|
|
|
|
|
на счет того, что Руфь не любила Мартина по настоящему...она любила его.но ее любовь как раз была тем жалким, спотыкающимся на каждом шагу уродцем, о котором говорил Мартин...и это все, на что она была способна - на любовь, которая не может подняться над предрассудками.
это как у Толстого в "Войне и мире" про семью Бергов.они любили друг друга, да - любили на самом деле, но что это была за любовь?..не всеобъемлющее светлое чувство, на него способны далеко не все.
|
|
|
|
|
Я говорю "вообразил", подразумевая его заблуждение. А суть Мартина, он сам как раз не в эгоизме, а в слепом желании сперва добиться успеха, позднее - доказать свою исключительность. По отношению к Руфи Мартин, как и любой мужчина, эгоистичен, но, по-моему, очевидно, что по недомыслию. Руфь увлеклась им по ошибке и не любила по-настоящему (да и он ее тоже, как выяснилось впоследствии), она ждала его несколько лет (я так поняла, ей было уже к 30 годам, когда Мартин все же доказал обществу, чего он стоит), тогда как он думал о их будущем чрезмерно идеалистично. И это человек, познавший жизнь во всех ее мерзостях и невзгодах. Но я об этом писала в теме о Мартине Идене
Эгоист ли он? Эгоист - это Фрэнк Каупервуд, а не Мартин Иден. Мартин - романтик, которого ломает жизнь, и главная его беда в том, что книги заменили ему жизненный опыт, хоть и научили думать. Мартин доверчив и открыт, поэтому тем более его ранит правда жизни, которая не так явна, как очевидный порок, но не менее жестока и неприглядна - сам по себе он не нужен никому из тех, кому он хотел что-то доказать, добившись тяжким трудом успеха. Был бы он эгоистом, он бы считал, что достиг всего, что только возможно и пользовался бы плодами трудов. Но плоды-то ему и не нужны, раз нет главного - признания его человеческой ценности. Это нормальное желание каждого человека - любовь и признание.
Применительно к данной теме обсуждения я не утверждаю, что Мартин эгоист, я лишь говорю, что найти свою Лиззи Конноли важно каждому, но Лиззи Конноли достойна не каждого - ей нужны не уважение, не жалость, не симпатия, а настоящая любовь. А ее-то Мартин и не способен дать
|
|
|
|
nu, ponyatno))
a tak dumaiut vot nekotorye liudi. nehorosho)
|
|
|
|
|
нет, нет, я в свою очередь вовсе не имела в виду, что ты так считаешь...)
меня просто возмутили поверхностные мысли подобного рода, даже сам факт их существования...!!
вот меня и понесло...)))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
ya i ne govoriu, chto Martin - egoist i takim ego razumel London! Ni v koem sluchae)
|
|
|
|
|
...я не вижу там и тени эгоизма. Мартин Иден - больная душа, разум, не нашедший для себя пристанища среди всего, что его окружает. ведь в конце он не смог поговорить даже с теми "настоящими людьми", что сначала так увлекли его...где здесь эгоизм??описана трагическая судьба гения, а не похождения эгоиста...!!я думаю, что и Лондон не имел в виду ничего подобного...
|
|
|
|
|
uvy, takovo mnenie bol'shistva devushek.
|
|
|
|
|
я так не считаю.
и я - девушка))
да это же просто бред!!!
|
|
|
|
|
Kakim eshe sverchelovekom? Mne vot interesno, pochemu vse devushlki schitaiut, chto Martin samovliublennyi egoist?
|
|
|
|
|
Счастье Лиззи было во взаимной любви с Мартином, на худой конец - чтобы Мартин был счастлив. Ничего из этого не могло случиться, поскольку Мартину уже ничего не хотелось. Он понял бесполезность своего величайшего напряжения сил и понял то, что любил не реальную женщину, а светлый образ, что, вообразив себя сверхчеловеком, исповедовал ложную мораль. Будучи цельной натурой, он не вынес потрясения и после продолжительной апатии его действия по избавлению от "болезни" стали вопросом времени, а сделать это он мог одним способом
|
|
|
|
|
Мартин отлично понимал, что может сделать Лиззи счастливой...и он бы сумел это сделать. но вот ему было бы тяжело. ведь как-никак это всего лишь самообман.нет, истиного счастья здесь бы не было... и мне кажется в книге об этом достаточно прозрачно говориться.
хотя когда я читала, мне так хотелось, чтобы Мартин взял ее с собой!..но в той ситуации, в том надломленном душевном состоянии, в котором он находился, он был на это просто неспособен...
|
|
|
|
|
Ya by na ego meste okazyvat'sya ne hotel. No takoi sil'nyi chelovek, kak Martin, smog by, esli by poterpel.
|
|
|
|
|
А вы бы на его месте смогли бы?
|
|
|
|
|
vot ya interesuius' u vas, vazhno li eto dlya vas..))
Ya vse zhe sklonen dumat', chto vremya by vse vylechilo. On prosto ne zahotel zhdat'.
|
|
|