Комментарии на сайте

Елена Моисеева комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 17:48

Интересная мысль... Почему в Волка Ларсена? Он не был изначально жестоким

Masay und Hasen комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 17:08

В том, что Мартина в конце-концов напечатали. По другому бы превратился в Волка Ларсена.

Елена Моисеева комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 16:56

Евгений (Джон) Миронов, чтобы было возможно другое завершение сюжета, нужно и другое начало. Например, чтобы Мартин полюбил не серую мышь вроде Руфи, а настоящую, способную понять его девушку-личность - Лиззи, только образованную, чтобы Мартину было к чему стремиться. Но тогда это было бы розово-сопливо-гламурное дамское чтиво, а не литературное произведение. Или "гавайский" вариант - Мартин преодолевает свою апатию и всё-таки уезжает на острова, как Гоген, а буржуазный мир с его ненастоящей мудростью забывает напрочь - как советовал ему Бриссенден (кстати, мой любимый герой книги).
Андрей скворец Калинеев, хорошо сказано, но вы действительно считаете, что изменить мир было его истинной целью?

Андрей Гунько комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 16:49

он был слишком силен,чтобы жить падалью...
и слишком слаб для того,чтобы изменить мир...

Евгений Степушкин комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 16:24

Предложите ваши альтернативы сюжета... женское мнение в первую очередь интересно.

Евгений Степушкин комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 16:11

Когда люди явно разные, трагедия неизбежна, только будучи отложенной она может в итоге стать трагедией всей жизни... сверни он с этого пути в самом начале, и кризис стал бы импульсом, который человека с таким потенциалом вывел бы на орбиту...

Екатерина Шер комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 16:05

Руфь и Мартин с самого начала не подходили друг другу. В конце концов, в приличном или в неприличном обществе она жила, но ей было 24 года, когда Мартин впервые появился у Морзов. И в таком возрасте она все еще была ребенком, зависящим от мнения родителей и пресловутой буржуазной морали. Она любила Мартина, но не так, как он ее. Любовь не потрясла Руфь до глубины души, не заставила пересмотреть свои ценности. Может, она любила так в силу характера, привязанности в убогой морали; а может быть, Мартин не был действительно ее человеком. Руфь мила, образованна, но ей чуждо творчество и самовыражение, а для Мартина это - вся жизнь. Он откладывал их свадьбу до предполагаемой славы и благополучия - к наступлению его славы Руфи было уже под 30 лет, а это уже не ребенок (даже при условии чистоты души), это уже формирующаяся старая дева. Не могла же она ждать Мартина до старости? А целью Мартина был прежде всего успех, Руфь же была его музой, источником силы и радости. Мартин хотел творить, Руфь - создать семью. Кто чем должен был поступиться - Мартин своими устремлениями или Руфь - традиционной моралью (это даже не буржуазная, а именно традиционная мораль), вопрос весьма спорный. Но то, что они не были созданы друг для друга - это точно

Елена Моисеева комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 15:54

Евгений и Артём, мне кажется, вы оба слишком хорошего мнения о Руфи. Она же обыкновенная пустышка без единой самостоятельной мысли в голове! И разве это называется "любила", если она по первому слову родителей и из страха перед общественным мнением тут же, ни разу не засомневавшись, предала человека, действительно любившего её? Да таких Руфей в каждой дюжине по двенадцать! Пройдёт пара месяцев, и мама с папой тихо-мирно выдадут её за какого-нибудь Чарли Хэпгуда и будут они жить-поживать до глубокой старости в своём болоте, называемом приличным обществом! А вот Лиззи действительно жаль

Артем Стратиенко комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 15:49

А СМЫСЛ ? А ЕСЛИ БЫ джек... в ней разочаровался? и в конце концов бросил ? ей было бы легче ? по идее , мартина можно обвинить в том , что он разрушил идеальный мир- иллюзию, которой до того жила Руфь! а именно мечты о принце , молодом человоеке , ее круга, который не будет спорить с ее убеждениями.!

Евгений Степушкин комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 15:33

Тут скорее трагедия Руфь - другого такого человека она уже никогда не нашла... мудрая женщина вовремя поняла бы его силу и никогда не упустила бы свой шанс. :-)

Евгений Степушкин комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 15:18

Мартин Иден - есть такой афоризм: "Меньше иллюзий - меньше разочарований", это про него. Сильная личность, но совершенно не гибкая разумом. В этом его трагедия. Зачем биться головой о стену, если можно её перелезть?

Евгений Степушкин комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 14:54

Владимир Стожков, беда в том, что большинство людей, которые критикуют Ницше, не читали его. :-) Ницше негативно относился к любым проявлениям нацизма, и то что его идеи были извращены и использованы доктором Геббельсом, вряд ли стоит ставить ему в вину. Его СВЕРХЧЕЛОВЕК - это идеал аристократизма духа, а не белокурая бестия. Почитайте "Заратустру".

Владимир Андреев комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 14:13

Елена, я не пытаюсь Вас задеть и уж тем более не пытаюсь что-то спроецировать на Вашу биографию. Извините, если что заставило подумать вас так. И Ницше я не обвиняю во всех смертных грехах. Просто мне не симпатична его идея о сверхчеловеке, хотя это все же лучше, чем экцистенциальные страдания человека 20 века (привет Кафке). Так что давайте закончим эту дискуссию и будем дальше восхищаться Лондоном, все же эта группа его творчеству посвящена (а в нем тема СИЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА представлена в полной мере)

Артем Стратиенко комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 14:04


#15
Владимир Стожков насколько я понял из его биографии , смерть доказана , хотя бы тем , что на столике был найден блокнот , с вычислениями дозы морфия...

Мария Сухарева комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 13:50

Слава Мартина открыла ему глаза на окружающий мир,на людей,на Руфь.я считаю что он просто безвозвратно разочаровался в людях.

Елена Моисеева комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 13:29

А никто и не умничал: мне задали вопрос, почему я сказала, что Спенсер и Ницше противоположны - я и ответила, уж конечно не затем, чтоб повыпендриваться.
И опять же - не надо обвинять безобидного философа во всех преступлениях третьего рейха. Идеологом фашизма был Гитлер, и только он один ответственен за то, что ИЗВРАТИЛ идеи Ницше так, как это было выгодно ему для достижения его целей. Возлагать вину за это на Ницше - всё равно, что сказать "если бы не изобрели железо, люди бы не воевали друг с другом". Испоганить можно любую идею - хоть христианскую (вспомним для примера "подвиги" инквизиции или насильственную христианизацию древних славян)
У Достоевского вообще была особая ситуация: он чудом избежал казни и потому до конца жизни проповедовал, что нужно быть тише воды ниже травы. А ведь решать должен каждый! Не для того, чтобы свергать систему - по этому поводу кто-то из великих сказал: революция - это когда низы и верхи меняются местами, а для тех, кто между ними, ничего не меняется. Почти любой герой-освободитель со временем становится тираном, которого свергает очередной герой-освободитель, и так без конца - в истории куча примеров.
А Сверхчеловек - это не "браток"- беспредельщик - почитайте того же "Заратустру". Истинно сильные люди сильны прежде всего духом. А насчёт слабых - вы видели, что бывает, когда идёт компания, мило беседует, шутит и смеётся - и вдруг из подворотни выскакивают отморозки и начинают прибадываться к одному из этой компании. Как себя остальные ведут? Играют в игру "стадо с блеянием разбредается по пастбищу" - как будто никто ничего не видит и не понимает! А когда с улицы долетает крик "помогите!!", наши граждане покрепче запирают двери и задёргивают шторы - зачем им вмешиваться, это же опасно, а своя рубаха всегда к телу ближе! Так вот пока это будет в порядке вещей, любой трус и подонок типа Гитлера с лёгкостью поведёт стадо за собой и всегда найдёт оправдание себе самому и себе подобным. Вот проблема, которую надо решать, а не возлагать ответственность на мыслителей. Ведь если каждый станет по-настоящему сильным, тогда как раз и пропадёт необходимость в насилии, потому что насилие порождается трусостью, а трусость - слабостью (прежде всего, духовной). Сильному нет нужды самоутверждаться за чужой счёт, ему счастье другого спать не мешает, он самодостаточен и его самореализация объективно делает мир лучше - возьмите в пример любого гения. Именно поэтому природа даёт каждому задатки силы в какой-либо области (следовательно, задача человека - найти своё истинное призвание, развиваться, самосовершенствоваться и не мешать другим - к чему и призывает Ницше) и эволюция выбирает сильных. Это, повторяю, БИОЛОГИЯ, а с ней не поспоришь.
И последнее. Владимир, вы не первый раз пытаетесь меня задеть, говоря, что в моей жизни не было сложных ситуаций, поэтому я думаю так, как думаю. А позвольте поинтересоваться, насколько хорошо вы знаете мою биографию? Если хотите об этом поговорить - заходите на мою страницу, отвечу на все вопросы!

Владимир Андреев комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 12:41

Я конечно понимаю Вашу просвященность в вопросах классификации философов, я тут пас - не силен. Я лишь сравнивал взгляд Спенсера и Ницше на проблему СИЛЬНОГО человека. И здесь есть общее. Например, Пифагор является представителем древнегреческой школы математиков, а Парсеваль - французской школы функционального анализа. Первый рисовал треугольники, синусы и косинусы считал, а второй изучал сложнейшую (для гуманитариев во всяком случае :) теорию меры и пространства бесконечно дифференцируемых функций.
Но у одного есть теорема Пифагора, а у второго - равенство Парсеваля. На самом деле второе является обобщением первого на функциональные пространства с бесконечным базисом. Итак, что я сделал?
Я загримировал понятную истину за умными словами. Эти математики занимались совершенно разными вещами и на разной ветке эволюции математики, но конкретные идеи у них - как 2 капли воды похожи.

Так что, Елена, зачем нам здесь классификация Ницше и Спенсера. Для того, чтобы понять их взгляд на КОНКРЕТНУЮ ВЕЩЬ, по-моему не надо знать, к каким школам они принадлежали! Никто и не говорил, что они принадлежали к одной школе!

P.S. Вам бы еще геббельсовское радио в руки, да военные мощности Гитлера - и искать СВЕРХЧЕЛОВЕКА! Нельзя же так!

"чтобы не оказаться в рядах слабых - не лезть туда, где у него нет шансов добиться достойного положения"

Так вот мой вопрос - подопытные в концлагерях у доктора Менгеля были слабые? Не туда полезли, дураки, да?
Солженицын тож наверное по таким суждениям не туда полез?

А если никто лезть не будет, сможем ли мы свергнуть систему?
И вообще стоит обратить к Дедушке Достоевскому А КТО ВПРАВЕ РЕШАТЬ, КТО ПРАВО ИМЕЕТ???

Елена Моисеева комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 12:40

2 Владимир Стожков: Спенсер - представитель позитивизма, а он постороен на основе рационализма и эмпиризма, а Ницше - субъективный идеалист, поэтому в философии они представляют полярные течения. А насчёт того, что любовь к философии Ницше пройдёт... Лично мне особенно близок его постулат "Человек есть нечто, что дОлжно преодолеть" - я всегда это понимала как призыв к самосовершенствованию. А по поводу сильных и слабых - нравится нам или нет, но это действительно биологический закон, и единственное, что может сделать каждый конкретный человек, чтобы не оказаться в рядах слабых - не лезть туда, где у него нет шансов добиться достойного положения. Как говорил Цезарь - "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". Не обязательно становиться олигархом, чтобы жить счастливо!

Костя Хлебостроев комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 12:19

Я думаю в том что Мартин просто потерял интерес к жизни Он разочаровался в том чего пытался достичь а заодно и потерял свой старый круг из простых людей-рабочих, моряков и т п Он вышел за рамки обычного общества но не смог найти свой круг где бы он мог бы жить и развиваться дальше. А одиночество на мой взгляд самое ужасное что может произойти с человеком.... К тому же Иден я думаю расстратил все свои физические и эмоциональные силы и ресурсы на достижение цели (любовь его ) которая в итоге оказалась пустым звуком и ровным счетом ни чего не стоила. Все эти предпосылки привели к трагическому финалу А жаль Хороший был человек.....)

Костя Хлебостроев комментируетВ чем, на ваш взгляд, трагедия Мартина Идена? 28 декабря 2014 в 12:11

Я думаю в том что Мартин просто потерял интерес к жизни Он разочаровался в том чего пытался достичь а заодно и потерял свой старый круг из простых людей-рабочих, моряков и т п Он вышел за рамки обычного общества но не смог найти свой круг где бы он мог бы жить и развиваться дальше. А одиночество на мой взгляд самое ужасное что может произойти с человеком.... К тому же Иден я думаю расстратил все свои физические и эмоциональные силы и ресурсы на достижение цели (любовь его ) которая в итоге оказалась пустым звуком и ровным счетом ни чего не стоила. Все эти предпосылки привели к трагическому финалу А жаль Хороший был человек.....)
Яндекс.Метрика